Money, money, money…

Галина Паламарчук:

- С чего началась Ваша коллекция?

 Геннадий Гуляков, коллекционер, создатель музея «Медная монета»:

- Я начал коллекционировать монеты смолоду. Мне нравилось, в своё время дядя меня приучил. Он был коллекционер, и я тоже начал коллекционировать монеты. Я приехал из другого города, служил здесь и остался. И уже здесь начал сам уже коллекционировать, продолжил это дело.

 Галина Паламарчук:

- А почему монеты?

 Геннадий Гуляков:

- Нравится история. Мне кажется, это всё связано с историей, поэтому монеты люблю.

 Галина Паламарчук:

- А с какой монеты Ваша коллекция началась?

 Геннадий Гуляков:

- С простых европейских монет, которые буквально находил в машинах. Я занимался ремонтом, в машине всегда монету кто-то уронит. Так складывал, складывал, потом - больше и больше. Так и начал уже разбирать по городам, по странам.

 Галина Паламарчук:

- Но что-то сопутствующее тоже стали собирать?

 Геннадий Гуляков:

- Конечно. Коллекционирование - это уже в крови. У моего дяди тоже были разные направления, кроме монет: марки, значки. Мне понравились конские украшения. Собираю, покупаю, много заказываю через «Авито». Пытался их полировать, шлифовать, восстанавливать, чтобы они выглядели как первоначально. Красиво лошадь выглядела, когда праздник: бубенчики, тренделя. Вот, например, бубенчик. Трендель – это то, что у лошади во рту. 

 Галина Паламарчук:

- А ещё что есть?

 Геннадий Гуляков:

- Тут всякие поддужные бубенчики и подвесы, которые на лошадь надеваются. Вообще-то лошадь красиво выглядела. У Петра I была лошадь, которую он купил за 100 голландских червонцев, и арабский скакун еще. Как машины сейчас наряжают, так и лошадь наряжали в своё время.

 Галина Паламарчук:

- А это какой металл?

 Геннадий Гуляков:

- Вообще здесь всё разные. Раньше не применялось хромирование, раньше всё серебрёное было, серебро или какая-то оловянная бронза, латунь.

 Галина Паламарчук:

- А есть то, что Вы решили оставить в том виде, в каком было найдено?

 Геннадий Гуляков:

- Да. Как люди находят, так и оставил, непосредственно из земли. Ребята, которые ко мне приезжали, говорят, сделай, как оно выглядело первоначально. Именно с серебряными покрытиями. Очень красиво.

 Галина Паламарчук:

- Надо же, занимаетесь ремонтом автомобилей, а интересуют украшения, которые применялись раньше.

 Геннадий Гуляков:

- Тяга к красоте, наверное, какая-то есть. Просто интересно. Если можно, я заострю внимание: здесь, например, у меня крупная подкова тяжеловеса - это южное направление. И вот трендель, он просто огромный. Это говорит о том, насколько лошадь была крупная. А вот трендель, который реально нашёл на камнях кто-то, выкопал и бросил. Приезжали ко мне люди, экскурсию проводили, сказали, что этот трендель вообще рыцарский: шипы сбоку, они для того, чтобы лошадь в бою быстрее реагировала.

 Галина Паламарчук:

- А где Вы это нашли?

 Геннадий Гуляков:

- В лесу на камне, в этой местности, недалеко от Севастьянова. Тут есть фундаменты сгоревших домов. Севастьяново датировано XV веком, а у меня есть монета, которая была здесь найдена, она XII-XIII века.  

 Галина Паламарчук:

- А это какие-то пряжки?

 Геннадий Гуляков:

- Это пряжки конские. А вот женские украшения, всякие фибулы, застёжечки. Люди многое приносят, отдают в дар музею: и газеты, и фотографии, много экспонатов, которые буду обрабатывать. Просто не до всего руки доходят.

 Галина Паламарчук:

- А как рождалось это название - музей «Медная монета»?

 Геннадий Гуляков:

- Серебряные, золотые монеты очень дорогие. Понятно, что они недосягаемые, их нет, и простолюдин не мог носить такого уровня монеты с портретом императора. Это было очень дорого. Поэтому, в основном, находят медные, более дешёвые, которые можно купить, приобрести. Какие-то деньги я отводил именно на это, чтобы приобрести. Есть и серебряные монеты. Там, где нет подлинной, я кладу в витрину, но говорю, что эта монета не оригинальная, и я просто в качестве образца ее показываю, чтобы соблюсти хронологию.

А вот витрина, где все начинается от Рюриковичей. Идею поставить рядом с монетами бюстики императоров я подсмотрел у Никиты Михалкова в программе «Бесогон». За ним всегда императоры, цари, и он любит Россию и любит историю, и я решил связать монеты с нашими императорами и царями, чтобы наглядно мог человек посмотреть и понять, о какой эпохе мы говорим: Пётр I - его монеты, Иван Грозный – его монеты. Всё последовательно, так легче воспринимается, особенно детьми. Дети приходят, смотрят с интересом. Первый вопрос у детей: сколько всё это стоит?

 Галина Паламарчук:

- Есть ответ на этот вопрос?

 Геннадий Гуляков:

- Вообще ответ, конечно, есть. Они сразу гуглят в Интернете. Я не ставлю себе задачу рассказать о ценах на какую-либо монету, мне интересно привлечь их внимание и затянуть в это дело, в историю.

 Галина Паламарчук:

- А вот это знаменитые чешуйки, да?

 Геннадий Гуляков:

- Это чешуйки периода Алексея Михайловича. Совсем тоненькие, это серебро. Раньше всё приравнивалось к серебру, меди и золоту. Вот здесь медные чешуйки. Даже в 1989 году была выпущена памятная монета 3 рубля, серебряная, на которой изображены первые серебряные чешуйки.

Чешуйки ходили по многим княжествам: псковское, московское, новгородское. Было неудобно: вес же чешуек разный, поэтому сделала первую денежную реформу, ее провела Елена Глинская, мать Ивана Грозного. Он в 3 года пришёл к власти, правила фактически она.

 Галина Паламарчук:

- Чешуйками они называются, потому что очень тоненькие. Какая толщина?

 Геннадий Гуляков:

- Толщина и вес у них разный. Например, московская чешуйка весила 0,34 грамма, новгородская - 0,68. Существовали весовые гирьки, всё взвешивалось - и товар, и монеты. Бедные люди носили эти чешуйки за щекой. Почему пошёл жаргон такой – «отслюнявить деньги»? Они вытаскивали из-за щеки эти монетки, и как бы отслюнявливали нужное количество на рынке или там, где это всё происходило.

 Галина Паламарчук:

- За одну монету вряд ли что-то можно было купить?

 Геннадий Гуляков:

- Населения городского было всего 2% в то время. 98% было крестьян, были натуральные покупки. Я тебе шкурку меховую, ты мне – картошку, например. Монеты были не нужны почти. Я возвращаюсь к дирхамам: они были крупные для товарооборота, и были резаные. Были монеты, которые назывались «куны», с изображением куницы, с печатью князя.

 Галина Паламарчук:

- А дирхамы почему были большие?

 Геннадий Гуляков:

- Они делались на востоке, шли по шёлковому пути: Самарканд, Туркмения, Пакистан. Они делались весом до 11 граммов. Поэтому что всё это рубилось, дирхамы рубились пополам, по четвертинке, и так рассчитывались, взвешивали для более точных расчётов.

А потом, когда уже была торговля, понадобились крупные монеты, которые требовались для товарооборота. Например, самая большая монета была шведская - талер, практически, это первая международная валюта, она была размером 30 см на 60 см и весила 20 кг. Для более крупных расчётов нужны были такие монеты. Поэтому в 1627 году стали делать подобные монеты у нас. Василий Татищев такой был, Пётр Первый посылал его следить за учёбой студентов за границей. И он оттуда привёз идею этих так называемых квадратных плат. Их выдерживали в квасовой гуще или в клюквенном соке, чтобы они патинировались и не покрывались зелёным окислом.

 Галина Паламарчук:

- И потом из этих плат делали монеты?

 Геннадий Гуляков:

- Нет, это и есть монеты. Вот это большая пластина, и это ещё не самая большая. Самая большая - это полтинник. Есть ещё рубль 18 на 18 см, но я говорю, больше были шведские: шведы не заморачивались, они просто отрубали кусок меди, наносили на него свое клеймо - и это были шведские монеты. Они были разные: круглые, медные, серебряные.

 Галина Паламарчук:

- Видимо, торговля шла в больших объёмах, раз такие большие монеты.

 Геннадий Гуляков:

- Да. Самая большая монета - наша, она сделана в Сестрорецке из вышедших из строя пушек русско-турецкой войны. Они весят почти килограмм - 900 граммов. И как бы они ни зарекомендовали себя, было тяжело вырубить такую шайбу, нанести на неё трафарет. Уже при Екатерине II начали делать бумажные ассигнации. На рубль бумажный можно было купить рубль из меди, почти килограмм.

 Галина Паламарчук:

- Если соблюдать все-таки хронологию, дальше как всё это развивалось?

 Геннадий Гуляков:

- Великий Пётр Первый оставил после себя экономический провал. Он строил город, каналы, флот и армия, и после него экономика была подорвана в плане финансов, их всё время не хватало. Были огромные расходы, уже выравнивали всё это его дочь Елизавета и племянница Анна Иоанновна. 

Подделывали много монет, чешуйки обрезали, подтачивали, кто мало-мальски с металлом имел дело, умудрялись подделать деньги. Но когда выровняли денежную стопу (точное количество монет одного и того же номинала, которое может быть отчеканено из определённой весовой единицы металла), то уже не было смысла подделывать деньги.

Про денежную стопу объясню на примере: покупался пуд меди, 16 кг, и из него делали на 16 рублей монеты. А при Алексее Михайловиче из пуда меди могли сделать на 25, на 40 рублей. Если помните фильм, где Милославский как раз занимался этим. Почему и поднялся Медный бунт в те времена, как раз с этим связано. Очень много было подделок, например, делали медные копейки, а в казну принимали как серебряные. Люди возмутились, конечно, и поднялся бунт.

 Галина Паламарчук:

- А при Екатерине что происходило?

 Геннадий Гуляков:

- Екатерина такая амбициозная женщина была, у нее всё огромное, в том числе и монеты. При ней начали печатать ассигнации, начали с 1 млн рублей и закончили 150 млн рублей. Брала кредиты, оплачивала армию и флот. Понятно, что экономика тоже была подорвана. У неё масштабы такие были, как у Петра Великого.

Раньше рубль был счётной единицей: например, к рублю привязывали чешуйки по 0,34 грамма. Значит, например, новгородских в рубле было 120 монет, московских - 160 монет. При Петре уже стали использоваться десятичные. Потом вся Европа взяла у него, что рубль - это100 копеек. В Европе одна марка - это 100 центов. Все привязка стала десятичной.

 Галина Паламарчук:

- Следующие эпохи уже не очень-то разнятся, более или менее размеры монет одинаковые.

Геннадий Гуляков:

- Тогда было присоединение княжеств - польских, финских, это уже их монеты. Внук Екатерины II Александр I тоже, скажем, имел манию величия, и при нём тоже были монеты тяжёлые, красивые. Именно при нём начала денежная стопа меняться: сначала к 16, потом к 25 рублям стопа приближалась, а потом к 32. Медь была переплавлена и продана за границу, смысла не было делать из нее монеты, потому что медь была дороже и её продавали. Вот кольцевые пятаки, они очень редкие, потому что, в основном, вся масса этих пятаков была переплавлена на медь и продана.

Вот и монеты уже внуков и детей Александра II . Это, так скажем, масонский орёл -крылья, опущенные вниз. Подражание Римской империи. У нас два периода, когда менялся герб, менялся орёл. Здесь, например, крылья вниз - подражание Римской империи. А при Елизавете, дочери Петра, был стиль барокко, картины в Эрмитаже писали в облаках, поэтому у нас и орёл в облаках.

Это уже временное правительство: тут и бумажные деньги, которые было возможно найти. Интересный момент для слабовидящих: рубль жёлтый, 3 рубля зелёные, 5 рублей синие, 10 рублей красные. И в советский период то же самое. А на монетах наносили точки: 5 точек - 2 копейки, и те, кто слабо видел, могли на ощупь определить, какую монету они держат. При Петре III на его монетах наносились звёзды, и по звёздам можно было определить, какая монета у тебя в руках.

Пустые места, которые не заполнены монетами, у коллекционеров называются чёрный квадрат. И когда вдруг находится монета и ты её покупаешь, заполняешь этот черный квадрат, то это просто великая удача для коллекционера.

 Галина Паламарчук:

- Одна из ваших последних удач какая?

 Геннадий Гуляков:

- 2 копейки времён Петра III, называется она «военная арматура». Когда была русско-австрийская война, Пётр III правил всего 180 дней, но за это время успели выйти монеты. Она очень редкие, мелкий номинал, 2 копейки.

 Галина Паламарчук:

- И какой-то коллекционер её продал?

 Геннадий Гуляков:

- Да, продают. Она не в идеальном состоянии, но даже в таком состоянии она является редкостью.

 Галина Паламарчук:

- А мир коллекционеров узкий?

 Геннадий Гуляков:

- Нет, много коллекционеров по всем городам. И монет тоже много. И хорошие монеты вряд ли вообще появятся в продаже. А если и появляются, то это безумные деньги.

 Галина Паламарчук:

- А у самых знаменитых коллекционеров нет черных квадратов?

 Геннадий Гуляков:

- Тем, кто раньше начинал, было проще, и монет больше было, и выбрать было из чего. А сейчас – это копаные монеты. Вот у меня нет 2 копеек 1927 года, а если она и появится, то такая монета стоит 100 тысяч. Найти ее практически невозможно, а если она копаная будет, то будет убитая.

Периода Советского Союза тоже есть монеты редкие. Было много монет 1946 года, трехкопеечные монеты - самый большой тираж. У меня их было много. Но мне попалась монета, которая оказалась шире других. Она была сделана на 5-копеечной заготовке - это заводской брак. У меня такая монета есть.

 Галина Паламарчук:

- Какие еще редкие монеты есть за советский период?

 Геннадий Гуляков:

- 65-й год, три копейки. 42-й год – 10 и 15 копеек.

 Галина Паламарчук:

- Школьники, которые приходят к Вам на экскурсию, чем больше всего интересуются?

 Геннадий Гуляков:

- Разные монеты их интересуют. Были как-то школьники, у одного мальчика отец на СВО служит и у него день рождения был. И я ему подарил царскую монету. Он был счастлив.

 Галина Паламарчук:

- История развития денег отражает историю развития стран в полной мере?

 Геннадий Гуляков:

- Конечно. Даже период Николая II в 1917 году. Первая половина на монетах был орел с короной, потом орел без короны, когда свергли Николая. Монета одного года, но с разным орлом.

 Галина Паламарчук:

- Каким Вы видите развитие своего музея?

 Геннадий Гуляков:

- Постоянно какие-то находки появляются. Буквально недавно приобрел трубку шамана и бубенчик «лягушка». Есть бубенчик на оленях. Меня это заинтересовало. Женщина с Челябинска прислала мне много монет, у нее умер муж-коллекционер. Есть самодельные пуговицы, колечки разные из монет.

Вот человек у меня был три раза уже в музее, он то приезжал с мамой, то с отцом, и сделал подарки, причём он тоже коллекционер: он мне подарил царскую бутылочку в коллекцию. У меня тоже есть кое-что из стекла. Подарил мне чешуйки, он так аккуратно относится к этому, у него даже к каждой чешуйке приклеена фотография того императора, к какому периоду монетка относится. Подборку марок мне сделал, чтобы я тоже детям показывал.

Всё, что по истории сам знаю, я стараюсь передать посетителям, с удовольствием с людьми встречаюсь. Есть люди, конечно, и случайные, но многие для себя что-то новое находят.